Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

King_Feanor

kéž by

se po 2SV rozdělilo také ČSR... na české země a Slovensko... a v roce 89 bysme se byli možná slavně spojili... A třeba bysme nikdy nevyhnali 3 miliony našich spoluobčanů. Nebo možná by bylo lepší, kdyby se pak české země jako 16 respektive 17 země staly spolkovými zeměmi Německa jako Čechy, Morava... Možná bysme na tom byli pak lépe než dnes, neměli bysme na hradě demagoga Klause... a topolánek, paroubek by byli provinční nezajímaví politici..:-)

0/0
14.5.2008 11:15

sorgedoktor

Doporučení autorovi:Přečtěte si Hitchcock

zasvětil jsem  život  míru.Pravděpodobně se Vámj pak bude jevit politickY a vojensky situace v trochu jiném   světle..

0/0
10.5.2008 12:12

sorgedoktor

Máme autora tohoto článku..

považovat za politologa??

0/0
10.5.2008 12:11

BobSenklár

Hluboce se skláním

před soudruhem Stalinem, málokdo dokázal zatočit s komunisty jako on!

0/0
9.5.2008 23:29

František Stočes

Z Churchilova projevu ve Fultonu (1)

"Bylo by nicméně nesprávné a neprozíravé svěřit utajované informace a zkušenosti, které jsou nyní společně známy Spojeným státům, velké Británii a Kanadě, světové organizaci, která je dosud v plenkách. Bylo by trestuhodným šílenstvím přehodit je jen tak na pospas dnešnímu rozvrácenému a nejednotnému světu…"

Pouhého půl roku po konci války (kapitulaci Japonska) už  nemluví o spojenecké Velké trojce, ale o utajovaní informací (před Stalinem), který samozřejmě věděl, co se před ním již dlouho utajuje, což jen zesílilo jeho podezíravost...  (pokračování)

0/0
9.5.2008 20:08

František Stočes

Re: Z Churchilova projevu ve Fultonu (2)

"Mám hluboký obdiv a velikou úctu k hrdinnému sovětskému lidu a svému příteli z dob války maršálu Stalinovi… Chápeme, že si Rusové potřebují zabezpečit západní hranice odstraněním všech možností německé agrese…Na základě toho, co jsem u našich ruských přátel za války spatřil, jsem přesvědčen, že nic neobdivují tolik, jako sílu a k ničemu nechovají menší úctu, než k slabosti, především vojenské. Z tohoto důvodu ztratila stará politika mocenské rovnováhy své oprávnění. Nemůžeme si dovolit… pohybovat se v mezích nepatrné převahy a tím se vystavovat možnosti, že by někdo mohl podlehnout pokušení a pokusit se o vzájemné změření sil…" Tento text je evidentním vyhlášením studené války a nového zbrojení! Churchil si odporuje, chápe že Rusko si potřebuje zajistit západní hranice (Napoleon, Hitler), ale nechápe nedůvěru Stalina k demokracii (kterou snadno zlomil Hitler) a tudíž jeho logiku, že bezpečnost SSSR  zajistí jen sovětské režimy v těchto zemích. (Dokončení)

0/0
9.5.2008 20:11

František Stočes

Re: Re: Z Churchilova projevu ve Fultonu (3)

Faktické vyhlášení studené války a nového zbrojení muselo Stalina silně a negativně ovlivnit, a lze si položit otázku, zda tím nebyly zablokovány - v každém případě teoretické (viz Pražské jaro) - šance na demokratizaci sovětského zřízení v SSSR i jeho pozdjěších satelitech a zda se historie nemohla ubírat úplně jiným směrem. Nicméně dějiny neznají slovo kdyby.

0/0
9.5.2008 20:15

wiki5

Re: Re: Re: Z Churchilova projevu ve Fultonu (3)

ja se snad nad Stalinem rozplacu, takovej chudak   ;-(

0/0
9.5.2008 22:39

František Stočes

Konečně jeden polepšenej hříšník

Jistě jste pochopil, že Stalinova země byla válkou zcela devastována a nyní mu bylo vyhrožováno atomovou zbraní státníky, jejichž země nejenže  vážné škody neutrpěly, ale jejichž zejména vojenskoprůmyslové komplexy - neskutečně zbohatly. Pro ně byla světová válka neskutečnou bonanzou.

0/0
9.5.2008 23:24

wiki5

Re: Konečně jeden polepšenej hříšník

nikdo by mu nevyhrozoval, kdyby se on sam nestahnul prvni a nezacal vyhrozovat Lenindkou doktrinou o vyvozu revoluce... Stalin mel tesne po valce na zapade vetsi podporu nez si zaslouzil, pripravil se o ni sam

0/0
10.5.2008 7:21

rezjir

Re: Re: Konečně jeden polepšenej hříšník

Kdy proboha Stalin začal po WWII vyhrožovat vývozem světové revoluce?

0/0
11.5.2008 3:06

wiki5

Re: Re: Re: Konečně jeden polepšenej hříšník

to nebylo v retorice komunistu od zrodu komunismu?

0/0
11.5.2008 4:49

ovoce.zelenina

Jen poznámka

všem, kteří nevědí nic o tom, jak nás Sovětský svaz sprostě vykořisťoval, za nic NIKDY nic nezaplatil, takže škoda byla spočítána na 11 miliard US dolarů v roce 1990, v r.1993 dělením ČSR, na Česko zůstal ruský dluh 2/3, který byl nevymahatelný, byl velmi nevýhodně "prodán" ruské soukromé společnosti a český erár obdržel cca nějakých 720 mil.Dollars. Dnes už se o tom z neznámých důvodů nemluví, hlavně proto, že se to nehodí do krámu dnešním mazaným bolševikům s dlouhými drápy. Za uran platilo SSSR asi 2 měsíce, pak bylyslíbeny dodávky ojetých tanků a letadel, za které ale ČSR zaplatilo!! v konvertibilní měně. Vlaky textilu, bot, potravin, naše JZD a Státní statky byly hnány do vyšších a vyšších výnosů, vždyť velký a přísný ruský bratr hladověl!! Dnes se platí zato, když rolník nechá pole ladem. To vám rudé učitelky v ZŠ neprozradily, že ??

0/0
9.5.2008 16:22

prahor

Patrně potřeba

ospravedlnění za svou předlistopadovou tvorbu vede kolegu Pacnera k psaní podobných článků. Bohužel mají společnou vadu: jsou směsí pravdy a polopravdy (např. důvody bombardování Drážďan, Prahy a Plzně) a neuvádějí zdroje. Většina je navíc již dostatečně známa, alespoň tomu, kdo se o to zajímá. Osobně si myslím, že Karel Pacner měl zůstat u kosmonautiky, vědy a techniky, jež dělal vítečně.

0/0
9.5.2008 16:01

Jirka1938

Re: Patrně potřeba

Pan Pacner se urcite dovede obhajit sam. Jeho clanek je otisten v "novinovem listu", ne ve vedeckem casopisu, neocekavejte uvedeni zdroju. Uvedena fakta jsou vam i mne znama, obavam se ale, ze mladsi generace je asi nezna. Snad si to nekteri mladsi prectou.

0/0
9.5.2008 16:59

Glock každopádně bez -e

Karma

Tohle má hlavu i patu a neplácá do toho dnešní politiku (že pane Stočesi?).

0/0
9.5.2008 13:53

František Stočes

Re: Karma

Možná Vám uniklo, že můj blog byl především reakcí na kojzarovsky pojatý příspěvek v Lidových novinách a na faktický omyl  v hodnotě dvou řádů. A navíc už sám fakt, že Churchill pouhých 6. měsíců (po kapitulaci Japonska) vyhlásil ve Fultonu rozpad koalice a Stalina (komunismus) za nepřítele nutí k úvaze, nakolik byla ona bombardování Stalinovy zóny součástí jeho politické koncepce, a nakolik vojenskou nezbytností.

0/0
9.5.2008 16:06

Rudolf Havlík

konec války

byl opravdu složitý a opravdu objektivní pohled nám už těžko někdo nabídne. Osobně se s některýma faktama z vašeho článku rozcházím, ale na druhou stranu si dovedu vážit pohledu z jiného úhlu. Každej další pohled do historie je zajímavej, a tak bez polemizování o tom co je pravda a co lež jste mě hrozně potěšil. Málokdy si tady můžu přečíst něco, co mě zajímá. Díky!!!!!

0/0
9.5.2008 13:35

sorgedoktor

Pane Pacnere,my jsme přese nevyhlásili

válku jako Slopvensko..

No jo a takové omyly jako že místo Dráždam zbombardovali Prahu a že nad Polskem zase omylem sestřelovali americká letadla..

To je válka, tio nejsou kuličky..

0/0
9.5.2008 12:03

Shumway

Re: Pane Pacnere,my jsme přese nevyhlásili

sestřelovali se i navzájem, je popsáno spousta případů, kdy americký bombardér zahájil palbu na britskou stíhačku, nebo naopak. když jde o život a o přežití rozhoduje zlomek vteřiny , tak to není nic divného a strach má velké oči, to je stará věc

0/0
9.5.2008 12:43

gentlastwo

Pane Pacnere,Generál Scherner byl

ve Velichovkách,tam podepsal kapitulaci...

Janak se  zdá,že  článek není  zcela  věrohodný....

0/0
9.5.2008 12:00

gentlastwo

Pane Pacnere,měl byste uvést zdraje..

S   tím    bombardováním Plzně to nebude     tak úplně sedět,ty detonace bylo slyšet   tak 200 km  a  už byl skoro konec   války..

0/0
9.5.2008 11:56

Martin Jirousek

Karmu komunistům ne

Ani bývalým. Rv Ti jsou horší než ti nepřekabátění.

0/0
9.5.2008 0:10

Glock každopádně bez -e

Re: Karmu komunistům ne

kádrovák Jirousek ;-D;-D;-D

Hele, Apríla už bylo. ;-)

0/0
9.5.2008 13:51

Yeback

Naprosto zcestné argumenty pro nesmyslné bombardování Plzně

11 dní před osvobozením Plzně naprosto nebylo nutné bombardovat Škodovku, i kdyby v ní vyráběli zbraně do poslední chvíle, nebylo jak je dostat na frontu či k bojujícím jednotkám z jednoho prostého důvodu - pro absolutní leteckou převahu  spojeců by stěží vyjel jediný vlak, jediný vojenský transport - nebe totiž křižovali tzv. kotláři, kteří sami nebo ve dvojici útočili na každé vozidlo na zemi, na všechny vlaky. Ze strategického hlediska nemělo bombardování Plzně naprosto žádné opodstatnění. Rv

0/0
8.5.2008 23:50

xlb2

Re: Naprosto zcestné argumenty pro nesmyslné bombardování Plzně

vy jste teda chytrolin... nebylo potreba zbrane nikam posilat, posledni zbytky nemecke armady by se proste zabetonovaly u zdroje a zbytecne by se dal bojovalo. takhle to vybombardovali a bylo po problemu.

to je stejne jako atomovka pro japonce. sice umreli desetitisice lidi, ale kdyby nakonec americane museli podniknout konvencni invazi do japonska, tak by se obeti pocitaly na miliony

0/0
9.5.2008 5:17

Shumway

Re: Naprosto zcestné argumenty pro nesmyslné bombardování Plzně

njn Jebáku, vy jste zase chytrej . 11 dní před koncem války nemohl nikdo vědět, jestli skončí zítra, za týden, měsíc či dva. vaše řeči co by kdyby, jsou naprosto k :-©,  válka je od slova válčit , tak čemu se tady, sakra, divíte

0/0
9.5.2008 12:39

Yeback

Re: Re: Naprosto zcestné argumenty pro nesmyslné bombardování Plzně

Ty jsi zas pro zmenu blbej jak puštok. Od 16.4.45 probíhala berlínská operace, 25.4.45 byl osvobozen Cheb, takže předpoklad, že válka skončí brzy byl reálný. Krom toho bobardování Plzně k rychejšímu konci války nijak nepřispělo.

(_Y_)

0/0
10.5.2008 23:05

Vencast

Děkuji

Pane Pacnere díky za vynikající článek!KARMA

0/0
8.5.2008 23:34

ovoce.zelenina

Jen poznámka

Rusové vydrancovali i ČSR, Jáchymovské uranové doly byla naše daň za tzv. "osvobození", nevím od čeho. My jsme platili havíře, dopravu, náhrady životů všechno. Naše hospodářství byla zatížena obrovskými dodávkami potravin, tovarů, výrob.zařízení do tzv. "bratrského SSSR", který nic neplatil, jen si dluh u nás psali "NA FUTRA"!!! Ale za dodávky plynu a ropy jsme na druhé straně my museli platit v dolarech !!! Do tohoto svrabu a otroctví nás opět dnešní bolševici touží nahnat!! A volí je min 15% a jejich kámoše paroubky dalších 30%---blbý národ???nemá paměť, ani čest a hrdost.

0/0
8.5.2008 23:17

rezjir

Re: Jen poznámka

Může uvést zdroj svých nyní už obecně oblíbených omylů?

0/0
9.5.2008 7:10

MiroTR

Re: Re: Jen poznámka

No a v čem je chyba ?

Ze Stráže snad nevozili do SSSR uran za miliardy ? Nebo nám snad za něl platili ? Do SSSR se nevozily vlaky zboží, které nikdo neplatil ? Nemuseli jsme předat zdarma každý náš patent, nebo technologii, pokud se to Rusům hodilo ? Podniky každoročně neodepisovaly jako ztráty to, co Rusové odmítli zaplatit ?

0/0
9.5.2008 9:14

zdeseny obcan

Re: Re: Re: Jen poznámka

Dodavky urany byky placene a zpocatky velmi vyhodne. Tady je monografie o povalecne tezbe:

www.mvcr.cz/policie/udv/sesity/sesit1/sesit1.doc

0/0
9.5.2008 12:16

lycka.tomas

Jenom bych chtěl dodat,

že osobně považuji za důležitější logistiku, než nějakou vyhranou bitvu. Proto bombardování bylo nejen legitimní, ale přímo nutné. Autorovi karma.R^

0/0
8.5.2008 22:36

baggerfuhrer

Zaplatpanbu

za strizlivy a racionalni pohled na uvedene udalosti, bez senzacechtivosti, konspiracnich teorii a za neznasilnujici a neprekrucujici historicke udalosti. Karma.

0/0
8.5.2008 22:28

Leopoldo

Upravená fantasie

Kdybyste mel seriosne dolozit dokumentací o tom vsem co zde tvrdíte, tak byste mel velký problém.

Neuvazoval jste nikdy o tom, místo knih napsat nejakou operetu?

0/0
8.5.2008 22:26

mtis

Re: Upravená fantasie

A máš nějaký konkrétní problém s nedoložitelností, nebo se tahle analýzka tak nějak nehodí do správné stranické linie jako celek ? :-):-):-)

0/0
8.5.2008 22:32

Leopoldo

Re: Re: Upravená fantasie

nejedná se o sranickou linku,nýbrz o PRAVDU.

0/0
9.5.2008 0:44

Glock každopádně bez -e

Re: Re: Re: Upravená fantasie

;-DPRAVDA jako taková nexistuje.

0/0
9.5.2008 13:49

Jirka1938

Re: Re: Re: Re: Upravená fantasie

PRAVDA VITEZI!

0/0
9.5.2008 17:04

František Stočes

Pokud jde o studenou válku,

opomněl jste "maličkost", která musela Stalina silně motivovat: bylo to vlastnictví atomové bomby a její zařazení do výzbroje USA přes ostré protesty Einsteina a dalších autorit. Atomová bomba byla těžko obrannou zbraní určenou k použití na území USA

0/0
8.5.2008 22:07

xlb2

Re: Pokud jde o studenou válku,

americke vlastnictvi atomove bomby bylo take to jedine, co udrzelo sovety na uzde

0/0
8.5.2008 22:12

rezjir

Re: Re: Pokud jde o studenou válku,

Obávám se,že také mohlo zapřičinit to,že Stalin se všemi možnými prostředky snažil udržet Československo ve své sféře vlivu.

0/0
9.5.2008 7:11

mtis

Re: Pokud jde o studenou válku,

Řekl bych že Stalin pro anexi sousedních území, které se mu hodily žádnou zvláštní další motivaci nepotřeboval, ostatně předvedl to již od roku 1939 na široké frontě od Polska, přes FInsko a Pobaltí až po Besarábii a Kurily.

A o motivace k gubernátorství mnoha dalších území též netřeba pochybovat.

0/0
8.5.2008 22:31

rezjir

Re: Re: Pokud jde o studenou válku,

Od r.1939 se také k hranicím SSSR neustále přibližovala německá říše. Jenom blbec by zůstal sedět nečinný a zíral by na Hitlera, jak si to šine směrem Drang nach Osten.

A těch 300 km vzdálennosti od Moskvy nakonec rozhdolo válku. A v  Besarabii se angažoval Stalin proto,že mu Hitler výslovně slíbil, že nebude po Paktu Ribentrop-Molotov už se na Balkáně vojensky angažovat. Přesnou formulaci si přečtěte v Molotovových pamětech.

0/0
9.5.2008 7:16

MiroTR

Re: Re: Re: Pokud jde o studenou válku,

Rejzire, kdybyste znal historii, věděl byste, že německá říše se přibližovala proto, že se na tom Stalin s Hitlerem dohodli při obsazení Polska.

0/0
9.5.2008 9:21

rezjir

Re: Re: Re: Re: Pokud jde o studenou válku,

Ano a součástí té dohody bylo, že Hitler nechá na pokoji Rumunsko. Když se tak nestalo, tak Stalin s Molovem u Ribentropa intervenovali. Když neuspěli, tak nachystali odvetu v Bessarabii. A proto Hitler urychleně se špatně oděnými vojáky vpadl do Sojuzu.

0/0
9.5.2008 17:31

baggerfuhrer

Re: Pokud jde o studenou válku,

Neprotestoval Einstein proti POUZITI atomove bomby v Japonsku a ne proti JEJIMU ZARAZENI DO VYZBROJE?

0/0
8.5.2008 22:32

František Stočes

Re: Re: Pokud jde o studenou válku,

Proti obojímu. V prvém případě dopisem  a v druhém aktivitami v pacifistickém hnutí.

0/0
8.5.2008 22:36

Jirka1938

Re: Pokud jde o studenou válku,

Einstei je belike jmeno, to ale jeste nerozhoduje o opravnenosti pouziti atomovych bomb proti Japonsku.

0/0
9.5.2008 17:07





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.